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Les extraits des forums sur la ZAC de Bois milon

Message de demainsaintandre
dimanche 5 octobre 2008, 16:45:12 | demainsaintandre
Je te rejoins complètement Xavier ! Je pense également que si nos élus veulent faire du social intégré, il y a des solutions. Ne serait ce qu’inciter les propriétaires en centre ville à en faire !

A partir d’un cahier des charges bien précis auxquels les prétendants devraient se soumettre, on pourrait motiver les propriétaires soit par une exonération partielle du foncier, ou de la taxe parking pour ne jeter que quelques idées au passage. Ce qui est certain, c’est que tout le monde a droit à son logement mais pas n’importe où. Ce projet de Bois Milon aurait pu être excusé, il y a 30 ans mais aujourd’hui nous avons les exemples des communes qui se sont trompées en implantant une masse aussi importante en périphérie du centre.

Je te rejoins encore sur nos anciens et je l’avais déjà signalé dans ma précédente intervention sur ce sujet, je trouve purement et simplement scandaleux de repousser nos aïeuls de la maison de retraite vers Bois Milon. Décidemment, où est la reconnaissance pour tous nos anciens ? Déjà que beaucoup souffrent avec de minuscules retraites en ayant travaillé toute leur vie, les voilà remisés à l’écart de l’animation du centre ville, des petites discussions sur le marché le jeudi ou le samedi, des échanges avec les commerçants. La légion d’honneur existe (et les gens troubles qui parfois la reçoivent), il reste à frapper la médaille de l’ingratitude.

Message de Xavier_F
dimanche 5 octobre 2008, 15:36:32 | Xavier_F
Bonjour, Suite à la réunion proposée par l'association Saint-André Avance le mardi 30 septembre, à laquelle j'étais présent, j'ai souhaité apporter quelques commentaires, non pas pour lancer ou relancer une polémique, ni pour m'en prendre à quiconque, d'autant plus que l'accueil de cette association fut tout à fait sympathique ce soir là, mais pour faire part d'une position que je vais m'efforcer d'argumenter.

Dans un premier temps, 3 intervenants externes ont présenté leur connaissance et une analyse sur les ZAC, plus exactement 3 spécialistes de la question puisque l'un d'eux est professeur d'urbanisme à Sciences Po, un autre architecte et le troisième sociologue traitant des problèmes urbains. Avant la réunion, je craignais que ces personnes soient là pour venir à la rescousse d'un projet de Bois Milon de plus en plus critiqué et contesté. Mais non, rien de tel. Ils ont simplement parlé des ZAC en général dont ils ont expliqué la nécessité, ou du moins l'intérêt.

Il est évident que la ZAC, qui n'est rien d'autre qu'un outil à la disposition des communes, permet à celles-ci de développer un projet urbain d'une certaine envergure, ceci de façon parfaitement encadrée, et de là permettre, dans la zone déterminée, une maîtrise de nombreuses règles, environnementales par exemple (dans la théorie toutefois ! ! ! !). La ZAC est donc le contraire d'un système où chacun (propriétaire foncier, lotisseur, etc...) fait ce qu'il veut (ou presque puisqu'il doit tout de même respecter les règles du POS ou du PLU, de son permis de construire, ...).

J'y verrai néanmoins une objection : je trouve que ces ZAC, de plus en plus répandues, constituent une atteinte à une liberté individuelle et à la propriété de certains, où le collectif (la commune en l'occurence) devient en quelque sorte « hégémonique » (le mot est peut-être un peu fort ou inapproprié) et ce « collectif », donc, laisse de moins en moins de place aux initiatives privées (COMME SI LA COLLECTIVITE ETAIT LA VERITABLE VALEUR - Cela me fait presque penser à l'un des principes d'un triste régime ayant siégé quelques décennies à l'Est de chez nous, et qui perdure hélas encore ça et là dans le monde) . Certes, avec la ZAC ce serait soi-disant en faveur d'une urbanisation maîtrisée nécessaire pour le bien de tous. J'accepte. Mais ne peut-on pas se contenter d'établir, dans bien des cas, des règles suffisamment strictes et laisser librement la réalisation aux acteurs privés (les petits et les moyens acteurs), dès l'instant que le respect de ces règles est contrôlé ? Cela éviterait probablement, d'ailleurs, les dérives que l'on découvre souvent (ou que l'on ignore) quand le collectif s'en mêle un peu trop, en combinaison avec les gros acteurs privés cette fois !

Pour revenir à Bois Millon, pour ma part, je ne crains nullement l'existence de logements sociaux, dès l'instant que leur proportion reste raisonnable, la mixité étant une nécessité reconnue . Il y a autour de chez moi des logements sociaux et leurs habitants ne posent pas particulièrement de problème, même si il y a des exceptions, mais pas plus, à mon avis, que dans des logements qui ne sont pas à caractère social.

Ce qui me gène dans Bois Millon, c'est d'une part ce côté excentré de la ville, d'autant plus que la voie ferrée constitue une sorte de clôture, bien entendu infranchissable, avec seulement deux accès, l'un par Netto, l'autre complètement à l'opposé par le passage à niveau (sans commentaire !). Qu'il y ait 850 logements ou seulement 750 ou même 550, peu importe le nombre, Bois Millon ne serait donc qu'un quartier INSUFFISAMMENT intégré à la ville, presque autonome. C'est cela l'immense erreur dans le positionnement de la ZAC. Certains me répondent à cela qu'il n'y avait pas d'autre lieu pour la faire. ET BIEN DANS CE CAS IL NE FALLAIT RIEN FAIRE. D'autres me disent qu'au moins la ZAC de Bois Millon évitera une urbanisation désordonnée. C'est inexact : Bois Millon n'empêchera pas AILLEURS une urbanisation désordonnée, sauf si la municipalité fait appliquer des règles strictes, mais des règles strictes auraient pu s'appliquer aussi dans un Bois Millon non-ZAC.

D'autre part, une zone avec des chantiers pendant 15 ans, et pas des plus légers, c'est invraisemblable.

Ensuite, les habitants de St André sont en droit de choisir l'évolution qu'ils veulent de leur commune, or 1754 personnes seulement ont soutenu le projet de Bois Millon aux élections de mars, puisque seule la liste de Mr RICCI a défendu ce projet, cela me semble bien peu pour une commune de 8000 habitants ou plus. Un tel projet, qui va forcément transformer St André en profondeur, mériterait je crois un référendum.

Nous sommes bien entendu dans la proche périphérie d'une grande métropole et il paraît difficile de freiner l'urbanisation galopante. Mais rien n'interdit à notre commune de choisir son urbanisation. Je connais en Gironde des communes qui ont décidé de restreindre le nombre de permis de construire délivrés, alors que les communes voisines ont au contraire laissé se développer librement une multitude de zones pavillonnaires.

Enfin, j'entends dire que l'on envisagerait le déplacement de la Maison de Retraite dans le secteur de Bois Millon. Mais c'est incroyable ! On enlèverait aux résidents encore valides ce plaisir de pouvoir se promener quand ils le veulent dans les rues animées de St André. Que l'on crée une unité pour des personnes dépendantes, oui pourquoi pas !

J'étais jusqu'à une période récente, comme beaucoup, partisan d'une forte réduction du nombre de logements prévus à Bois Milon. Après réflexion, j'avoue aujourd'hui être plutôt un opposant au projet. Que l'on me démontre le contraire par de véritables arguments et non pas par des affirmations à l'unisson qui laissent penser que le projet doit maintenant se réaliser coûte que coûte !

Xavier_F

Message de Marc
jeudi 2 octobre 2008, 12:20:22 | Marc
Bonjour, je suis tout à fait en accord avec vous, vous gagnerez plus la confiance des habitants en indiquant les réunions des uns et des autres si bien sur elles sont ouvertes à tous. C'est la meilleure preuve d'un esprit démocratique. Je regrette de ne pas pouvoir assister à cette réunion ce soir sur la circulation à Saint-André car les horaires de mon travail à Bordeaux ne me permettent pas d'être présent. Je vous remercie pour le compte rendu de la réunion qui a eu lieu salle du mascaret et d'avoir posé quelques bonnes questions même si vous n'avez pas toujours eu de réponse. Cordialement Marc

Message de demainsaintandre
mercredi 1 octobre 2008, 22:01:49 | demainsaintandre
Bonsoir François,

Je ne me sens pas le moins du monde dans le rôle du facteur de saint André avance, de la municipalité ou de qui que ce soit. Comme nous invitons les cubzaguais à venir à la réunion sur le plan de circulation demain 2 octobre 2008 à 19h (hélas toujours à des heures où certains sont à peine rentrés) organisée par la mairie. Pourquoi ? Parce que chacun a ce privilège fondamental de faire valoir ses objections et ses propositions. Que voulons nous ? Appliquer le mur du silence, la censure sur chaque information susceptible d'intéresser le citoyen sur le bon devenir de sa commune sous prétexte qu'elle n'émane pas de nous ? Je dis NON. Chacun est assez grand pour se faire une opinion et juger en son âme et conscience quelques soient ses approches politiques. D’ailleurs laissons la politique à ceux qui ne veulent que faire de la politique et débattons, quelques soient nos aspirations, de ce que nous voulons en tant que citoyen, pour nous, nos proches, nos voisins, nos aïeux, POUR NOTRE COMMUNE ! Ce n'est pas parce que cette réunion a laissé à certains (peut être pas à tous) un sentiment de frustration que nous n'annoncerons pas les autres réunions publiques quand elles concernent l'ensemble des citoyens. Je laisse à d’autres le droit à la censure qui n’est que le reflet de la faiblesse.

Message de françois
mercredi 1 octobre 2008, 18:44:45 | françois
vous n'auriez même pas du faire de la publicité pour ce non événement, c'est se faire le facteur de la démagogie locale }()

Message de demainsaintandre
mercredi 1 octobre 2008, 15:37:13 | demainsaintandre
C’est assez bien vu Elodie comme annonce de soirée débat car il régnait hier soir à la salle du mascaret un sentiment de frustration bien visible concernant ce terme que vous empruntez de « débat participatif » sur Bois Milon. J’ai eu personnellement en premier lieu envie de partir lorsque Monsieur Larrue a indiqué le programme de la réunion en renvoyant à un lendemain toute question concernant Bois Milon à nos élus alors que Laurent Ricci, Maire de notre commune, et 4 de ses 6 adjoints dont Célia Monseigne, Alain Michaux, Danièle Moragues, Hélène Richet étaient présents pour nous répondre. Je passerai la présence également de nombreux conseillers municipaux et de notre ancien maire.

Cependant j’ai préféré rester pour écouter au moins ce que l’on avait à nous raconter. Sur le fond, les 3 intervenants ont abordé des sujets intéressants et l’un d’entre eux a même eu l’honnêteté de dire qu’il ne connaissait que peu notre commune. Il s’est révélé plus prolixe sur Fribourg par exemple. Un autre nous a affirmé que nous avions une croissance démographique de 1,2%... FAUX. Il suffit de consulter les chiffres INSEE pour savoir qu’il y avait en 2005 7413 habitants et en 2007 8458 habitants à Saint-André de Cubzac ce qui fait une hausse en 2 ans de 8,6%. J’envisage donc qu’il s’agit simplement d’une regrettable erreur de commune dans l’exposé des chiffres.

Les quelques questions qui furent posées sur le projet de Bois Milon ont été assumées par Laurent Ricci puisque Florion Guillaud brillait par son absence. (02/10/2008 Monsieur Floirion Guillaud tient à préciser en vertue de son légitime droit de réponse qu'il ne pouvait assister à cette réunion car il représentait L'ANCLI ' (Association des commissions locales sur le nucléaire) ce soir là à Barcelone et que pour diverses raisons de calendrier, la réunion ne pouvait être reportée)

Personnellement, passant outre les limites fixées par Monsieur Larrue, voici le bilan des questions que j’ai posé à Monsieur Ricci et auxquelles il a bien voulu me répondre :

Première question :
Monsieur Ricci a déclaré dans Sud-Ouest que Clairsiennes et Aquitanis (spécialistes du logement social) sont parties prenantes dans ce projet ? A part ces spécialistes, Quels autres promoteurs vous accompagnent dans ce projet ?
Monsieur Ricci nous a indiqué les autres intervenants dans ce projet ainsi que l’un d’entre eux qui avait renvoyé son offre après la date.

Deuxième question :
Le déplacement de la maison de retraite vers Bois Milon va priver sa population de toute l’animation du centre ville (marché, festivités) comme tous les papis et mamies qui aiment aller place du champ de foire. Comptez vous les distraire avec le passage des trains ?
Monsieur Ricci nous a répondu que ce projet n’était pas entériné mais que le choix de Bois Milon se justifiait par le rajout de l’unité Alzheimer, de l’ancienneté de la maison de retraite actuelle (rénovée à grand frais dans les années 90) ainsi que de l’augmentation de la population susceptible de rejoindre la maison de retraite. Pour ce qui était d’aller en centre ville, il y aurait des bus.
Bref la petite ballade à pieds pour se dégourdir les jambes place du champ de foire sera un peu plus compliquée. Braves gens, chers aïeuls que nous respectons, n’oubliez pas de composter votre ticket pour la promenade en centre ville !

Troisième question :
Lettre de Monsieur Ricci du 20 mars 2007 à un habitant de Bois Milon : « Saint-André de Cubzac doit faire face à un solde migratoire largement excédentaire notamment en provenance de l’agglomération Bordelaise » Est que vous avez des pourcentages précis sur les logements sociaux existants sur Saint-André de Cubzac par rapport à la loi SRU ? (Qui impose à chaque commune un quota de 20% de logements sociaux) et devons nous faire le jeu de la CUB et devenir son accueil social ?
A la première partie de la question, Monsieur Ricci nous a répondu que la commune était loin des 20% et qu’elle se situait autour de 12%. Je n’ai pas eu l’occasion de me faire préciser comment il effectuait son calcul. A la deuxième partie de la question, Monsieur Ricci n’a pas répondu.

Quatrième question :
Avez-vous prévu un dédommagement pour les commerçants du centre-ville sachant que vous comptez mettre en place des commerces à Bois Milon ?
Pas de réponse.

Cinquième question :
Les normes HQE seront-elles respectées à Bois Milon sachant que des habitants ont déjà déménagé des nouveaux immeubles rue de la Dauge en raison de la mauvaise isolation phonique de certains appartements ?
Pas de réponse.

Pour résumer le bilan de cette soirée est mitigée :

- Je rejoins Elodie sur la mauvaise accroche de la soirée entraînant la confusion chez les gens.
- Aucune photo de près des immeubles ou la présentation d’une maquette ne furent présentées.
- Certaines questions ont été purement et simplement éludées.
- La tentative de demander aux gens de ne pas poser de questions sur Bois Milon est une censure qui frise la mascarade tant le nombre d’élus compétents pour répondre justifiait que l’on puisse en débattre.

D’autres personnes se sont exprimées, ce forum est à leur disposition pour donner leurs avis sur cette soirée « pédagogique ».

Message de Elodie
mercredi 1 octobre 2008, 13:33:35 | Elodie
SOIRÉE DÉBAT LE MARDI 30 SEPTEMBRE A 20H30« La ZAC de BOIS MILON : une solution pour l’avenir de Saint-André ? »Le projet de la ZAC de Bois Milon inquiète beaucoup de nos concitoyens. Cette inquiétude mérite d'être entendue. Voici la phrase d'accroche de la réunion de l'association saint andré avance d'hier soir et même si le programme détaillait bien que les intervenants allaient parler des ZAC en général, je m'attendais à ce que l'on parle de Bois Milon et que l'on puisse voir une maquette ou au moins des photos de ces fameux immeubles que l'on voit juste de loin sur le numéro de commune qui en parle. Heureusement que Monsieur Ricci était là pour répondre (parfois de façon sélective) aux quelques questions pertinentes qui ont été posées par une minorité de personnes malgré les limites posées par l'animateur de la soirée. Sinon, nous n'aurions jamais abordé ce qui concerne notre commune de saint andré et son projet bois milon. Je suis sortie avec un sentiment de déception de cette réunion, qui ressemblait plus à une réunion entre amis et partisans du projet qu'à un réel débat participatif sur le sujet qui préoccupait les citoyens. La fois prochaine l'association saint andré avance devrait intituler sa soirée : SOIREE EDUCATIVE SUR LES ZAC ET L'URBANISME Cela évitera un gros malentendu.

Message de Marc
mardi 23 septembre 2008, 20:36:11 | Marc
Bonsoir, Notre commune part à la dérive ! Je me permets d’être aussi péremptoire dans mon introduction mais c’est hélas un constat poussé par l’évidence. En son temps Monsieur Jacques Chaban-Delmas, Maire de Bordeaux força la migration d’une bonne partie de la population à faible pouvoir d’achat à déserter le quartier Mériadeck et Saint-Pierre pour aller vivre vers la proche périphérie de Bordeaux. Pour ne citer qu’eux : Les aubiers, Lormont et Cenon, et bien sur Sainte Eulalie. Aujourd’hui ces communes ont réhabilité ou vont réhabiliter une partie de ces logements dits « sociaux » ou vont tout simplement les détruire. La question se pose donc : Où iront vivre ces pauvres gens refoulés toujours plus loin des villes ? En grande partie à Saint-André de Cubzac où l’on bâtit du logement social à tout va sans en mesurer réellement les conséquences. Ne voyez pas dans mon propos une hostilité bornée à l’égard des logements sociaux, (Il ne s’agit pas d’être hors la loi comme notre ancien maire de Neuilly sur Seine qui n’a jamais respecté les quotas sociaux dans sa ville) mais de savoir maintenir une mixité, une cohésion sociale entre les habitants de Saint-André de Cubzac d’aujourd’hui et ceux de demain. Nous devons, par principe de solidarité naturelle plus que par respect de la loi SRU (qui impose un quota de logements sociaux de 20% dans chaque commune) accueillir en effet une partie de cette tranche de population. De là à faire le jeu de la CUB en devenant le garage social de cette même Communauté Urbaine de Bordeaux je dis non et je maintiens que nous partons en pleine dérive ! La mairie de Saint-André de Cubzac construit du logement social, à tout va, bien au-dessus des quotas exigés. Nous risquons, parce que nos élus n’auront pas appréhendé le comportement de la CUB, de créer un véritable déséquilibre social au lieu de mélanger les gens pour une meilleure intégration ou, si vous préférez, une bonne homogénéité sociale de notre cité. Nous fonctionnons à outrance avec notre urbanisme et cela n’est pas bon pour notre commune ! Pour en finir je dirais que ce n’est pas le village des marques qui intéressera cette population si ce n’est pour regarder les autres acheter en guise de promenade du dimanche (Si c'est ouvert le dimanche bien entendu et dans ce cas ce sera encore un coup porté à notre commerce du centre-ville..) Mais je m'égare sur un autre sujet et je vous remercie d'accepter ma longue intervention. Cordialement Marc

Message de demainsaintandre
mardi 23 septembre 2008, 18:41:04 | demainsaintandre
Mardi 30 septembre à 20h30 salle du mascaret, l’association Saint André Avance, outil de la majorité municipale organise une réunion sur la ZAC de Bois Milon. L’association Pour Demain André a déjà tenu une réunion publique pour vous entendre sur ce sujet le 26 juin 2008. Afin de poursuivre l’engagement pris ce jour là de suivre ce dossier jusqu’au bout, nous nous rendrons donc à cette réunion publique pour porter la contradiction et les questions éventuelles que vous souhaiteriez voir posées. De même, que nous vous invitons à la réunion de présentation du plan de circulation proposé par la majorité municipale qui se tiendra le 02 Octobre à la salle du Champ de Foire à 19h, nous vous invitons à venir participer à la réunion sur la ZAC de Bois Milon pour faire entendre vos idées. Ce qui ne vous prive pas de continuer à argumenter sur notre future banlieue dans ce forum !

Message de CC
lundi 22 septembre 2008, 14:20:44 | CC
ST ANDRE AVANCE propose une SOIRÉE DÉBAT LE MARDI 30 SEPTEMBRE A 20H30 Salle du Mascaret « La ZAC de BOIS MILON : une solution pour l’avenir de Saint-André ? » Il y aura des spécialistes en sociologie et de l'aménagement urbain. Super ! Il est tant de s'intéresser aux avis de spécialistes .... Par contre, je trouve étonnant et dommage qu'il n'y ait pas : • Un(e) économiste • Un(e) spécialiste du marché de l'immobilier en aquitaine En effet, est-il judicieux de construire des immeubles alors que : • Le marché de l'immobilier est en baisse (les promoteurs arrêtent les uns après les autres leurs programmes faute d'acquéreurs) • Le cout de l'essence pèse de plus en plus sur les foyers modestes (Qui ... à part un chômeur ... viendra s'installer en immeuble à St André de Cubzac) • Le projet de village des marques a du plomb dans l'aile J'espère que les experts seront accompagnés des élus qui portent ce projet, car c'est à eux aussi qu'on veut poser des questions ! MERCI

Message de Xavier_F
dimanche 31 août 2008, 00:35:32 | Xavier_F
" ... Arnaud ne connaît pas le dossier." Bonjour à tous, C'est sur ces quelques mots que s'est achevée début juillet ma houleuse discussion avec un adjoint (le 6ème) que je ne connaissais pas auparavant. Ce fut une confrontation certes courtoise, que je n'ai pas voulue car provoquée par une tierce personne. Depuis, les semaines ont passé, mais je n'ai nullement oublié les positions catégoriques et les propos erronés de ce monsieur, bien sympathique malgré tout (il a sans doute pensé la même chose de moi - sauf pour la sympathie, probablement !). Nous avons d'abord parlé de DSA qu'il prend bien sûr pour une équipe de gens peu crédibles et sans lendemain. Je me suis évidemment évertué à lui prouver par quelques exemples que c'est dans son camp que l'on trouve le plus grand manque de crédibilité et de bon sens. Je lui ai ensuite démontré que sa liste LEGALEMENT MAJORITAIRE n'était en fait qu'une représentation MINORITAIRE de la population de St André. Sur ce point, j'ai eu l'impression toutefois qu'il n'était pas vraiment à l'aise avec les chiffres, ou fut-ce volontaire (lire mon message intitulé "SAINT ANDRE ET SA MAJORITE MINORITAIRE"). Nous avons enfin parlé de "Bois Milon" qu'il prend pour le projet idyllique, sans comprendre en fait que ce projet est manipulé par les instances socialistes du département (entre autres) qui ont besoin de loger une population de la proche banlieue bordelaise sur d'autres secteurs du département, particulièrement à St André où est en place une municipalité "passoire". Mais ce monsieur a abrégé notre discussion par une conclusion invraisemblable à propos de Bois Milon : " c'est un projet excellent ; de toute façon Arnaud ne connaît pas le dossier." Je croyais pourtant qu'Arnaud BOBET était un élu et qu'il existait un devoir de lui laisser un accès à tous les dossiers ! ! ! ! Xavier_F

Message de demainsaintandre
jeudi 28 août 2008, 22:26:20 | demainsaintandre
Petit Calcul : Florion Guillaud déclare à S2A qu'il y aura 755 logements sur BOIS MILON (Ce qui entre parenthèses est proche du chiffre annoncé par Laurent Ricci lors du débat radiophonique qui était de 750) - 275 terrains à bâtir libres, mais soumis au plan de masse et règles de la ZAC soit 36,5%. - 170 logements collectifs ou maisons individuelles groupées à loyer modéré (locatif social), soit 22.5% du projet - 310 logements collectifs intermédiaires ou maisons individuelles groupées en accession sociale, (c'est à dire réservés à des personnes ne dépassant pas un certain plafond prédéfini de revenus) soit 41% du projet Les 755 logements de Bois MILON représentant 2,8 habitants par logement donnent au total 2114 habitants sur une superficie de 7 ha. « La surface totale de la ZAC de Bois MILON est de 25 ha dont seulement 7ha seront consacrés au logement ». (Chiffres Florion Guillaud). La superficie totale de Saint-André de Cubzac est de 2315 ha Le projet est censé s'étaler sur 10 ans, (Déclaration Florion Guillaud). Faisons donc une petite extrapolation : Nombre d'habitants à Saint-André en 2005 = 7413 et en 2007 = 8458 soit 8,76% de croissance en deux ans. Sur ces bases, en rajoutant la population prévisible à Bois MILON, il y aurait donc 13983 habitants à Saint-André en 2019 donc : 15% de la population sera concentrée sur BOIS MILON (2114hab/13983hab) et répartie sur 0,3% de la superficie de Saint-André de Cubzac (7ha/2315ha) Si ce n'est pas de la concentration c'est quoi (?) Les élections sont passées, les vrais chiffres sortent !

Message de andré
jeudi 28 août 2008, 09:57:10 | andré
ha et bien cela va faire typique pour une ville à la campagne des immeubles de 12 mètres !! Au fait je n'ai toujours pas reçu de réponse sur sainandréavance. Je pense que je n'ai pas du comprendre le titre de la rubrique : "Libre échange" ou simplement du mot libre.

Message de Marco
mercredi 27 août 2008, 23:42:20 | Marco
Si ! il manquera une église ! un panneau à l'entrée avec marqué dessus BOIS MILON un panneau à la sortie avec marqué dessus BOIS MILON barré pour signaler qu'on quitte BOIS MILON puis le label ville fleurie bien sur pour couronner le bel ouvrage de nos élus ! au fait R+2+attique c'est 12 métres de haut pour les batiments heu pardon les immeubles, c'est pour le clocher de l'église que je dis ça......Autant prévoir...

Message de Xavier
mercredi 27 août 2008, 22:39:38 | Xavier
D'après ce que l'on peut lire dans question réponse du site s2a, ce projet étalé sur 10 ans est parfait. Tout est prévu. En effet, le site S2A paroles de citoyens qui se charge de la propagande xxp de la majorité en place nous apporte la réponse à la question que tout le monde se pose au sujet des équipements publics prévus dans la ZAC de Bois Milon: Ainsi on est rassuré en apprenant que: Pour les parents qui ont des enfants: Une école maternelle et primaire est prévue. une maison de quartier est prévue un City Stade pour que les jeunes s'approprient le quartier (comme ça ils viendront pas faire des ronds en meule sur le champ de foire) est prévu une coulée verte (comme pour le village des marques pour lequel on remplacera une forêt et espace vert existant par des entrepôts) est quand même prévue. pour ceux qui ont besoin de se déplacer: des liaisons douces (à ne pas confondre avec les dures, normalement si vous lisez ceci depuis votre ordinateur vous devez savoir de quoi il s'agit :)) Attendez, c'est pas fini: on s'occupe aussi de la pluie avec des bassins d'étalement des eaux pluviales. Et comme on fait pas les choses à moitié: Il est également prévu des commerces de proximité (ça c'est pas un équipement public, mais il en faut quand même ;) pour ceux qui ne peuvent pas venir à Saint-André de Cubzac. Quoi des docteurs? mais c'est prévu mon brave: des services médicaux et autres services. Il ne manquera de rien à Bois Milon...

Message de andré
mercredi 27 août 2008, 17:16:43 | andré
Comment florion Guillaud sur http://www.saintandreavance.com/_zac_bois_milon.php nous met sur la piste que BOIS MILON sera la future banlieue de Saint-André de Cubzac je cite : "La densité doit s'accompagner de services de proximité, ainsi les habitants évitent d'avoir recours à la voiture pour le moindre déplacement." fin de citation Si BOIS MILON avait été intégré au centre-ville ce genre d'arguments n'aurait pas lieu d'être ! Bref une ville à coté de la ville et une sincére reconnaissance pour les commerçants et autres professions du centre-ville qui apprécieront que les gens de BOIS MILON aient besoin d'une voiture pour venir au coeur de la ville ( la vraie ) On ne dira pas pour autant: "tiens c'est les gens du neuf quatre qui débarquent" mais bon...

Message de andré
mercredi 27 août 2008, 12:00:45 | andré
Je viens de poser cette question à florion Guillaud : Bonjour, à propos de Bois Milon pouvez vous nous montrer une ou plusieurs photos de la maquette du projet pour juger de l'esthétique du projet et enfin lorsque vous écrivez "le maximum admis pour les logements collectifs sera R+2+ attique." Que veut dire le mot attique ? Est ce un étage de plus ? Car j'ai trouvé ceci comme définition : Qualifie l' étage placé au sommet ou au milieu d’un édifice, de proportions moindres que les étages supérieurs ou inférieurs, séparé par une corniche du reste de la construction. Merci de votre réponse André

Message de Daniel
samedi 28 juin 2008, 15:21:49 | Daniel
Pour que les habitants de Saint André puissent analyser la problématique de Bois Milon, je pense qu’il faudrait faire une comparaison de ce projet avec des réalisations existantes ou en cours sur la commune. Par exemple faire le rapport surface terrain/Nb de logements, surface terrain/nb habitants, des résidences rond point de la Garosse, Aliénor, commanderie et bois Milon. Les habitants pouvant visualiser la concentration de certaines réalisations et de ce fait avoir un avis plus éclairé.

Message de Akim
samedi 28 juin 2008, 07:59:07 | Akim
Déja que lorsqu'on sort de Bois Milon il est interdit de tourner à gauche pour reprendre le centre ville qu'est ce que cela sera quand comme c'est prévu avec la LGV on aura la sortie 40a qui sera fermée et donc le report de circulation se fera sur la 40b. Sachant que l'une totalise un mouvement journalier de 15000 véhicules et l'autre de 17000 véhicules, cela fera 32000 véhicules entrant sur une seule sortie par jour ! Du délire pur et simple ! Pour Bois Milon il faudra rajouter les véhicules des nouveaux habitants de ce projet incohérent et moche ( avez vous vu ces blocs d'habitations à deux étages sur le journal commune ? ). D'un coté sortir pour être obligé d'aller tourner au rond point et plonger dans les bouchons pour revenir au centre ville ( non vraiment c'est ubuesque !! ) et de l'autre coté ruser en prenant le passage de la voie ferrée mais auquel sera rajoutée une ligne de train marchandise qui nous fera attendre car il n'est pas prévu un pont ou un souterrain ( plus sécurisant ) pour passer en dessous ou au dessus de la voie ferrée. Je suis Français d'origine malgré mon prénom mais je me demande si la circulation ne sera pas bientôt mieux organisée à Rabat qu'ici et pourtant c'est pas un cadeau ! J'ai lu sur un autre forum que Monsieur Ricci plaidait pour les vélos et les piétons. Bonne idée ( comme toujours ) ! On rentrera à pied ou à vélo du boulot depuis Bordeaux par l'autoroute.......

Message de demainsaintandre
jeudi 26 juin 2008, 11:57:06 | demainsaintandre
L’aire Chaban-Delmas ne semble pas avoir fait école auprès de l’équipe de Monsieur Laurent Ricci. Les Aubiers et alentours sont peut être considérés comme une œuvre représentative de la mixité sociale ? Le projet de Bois Milon va à l’encontre de tous les principes de mixité sociale, d’intégration comme le furent ces projets du passé de Monsieur Chaban-Delmas. Le doigt pointé sur un quartier isolé vous trouvez cela exemplaire ? Monsieur Ricci plutôt que de fonctionner dans le passé, servez vous en ! Ecoutez donc le vieux proverbe : « l’expérience est la somme des erreurs passées » Que diable, vous êtes un homme de gauche reconnu et dans les principes fondamentaux de la gauche, nous devons tout faire pour éviter des îlots de précarité ! Entretenir la mixité sociale c’est mélanger les gens de toutes conditions afin qu’ils vivent ensemble au sein de la MEME commune et non de les liguer les uns contre les autres par un isolement, une concentration abusive surtout quand elle est liée à leurs conditions sociales. - Je veux croire que ces dernières élections municipales auront cassé l’éternel clivage droite-gauche. - Je veux croire que pour une fois les idées peuvent se compléter, s’enrichir par le débat comme cela est déjà le cas en ce qui concerne le jumelage de Saint-André. - Je veux croire TOUT SIMPLEMENT que l’échange est plus fertile que l’affrontement et la négation systématique. C’est dans cette vision citoyenne que nous avons fait écho au sein de notre agenda et nos forums de la date de votre réunion sur le plan de circulation. Nous n’en sommes plus, je l’espère, aux enfantillages : « Cette idée ne vient pas de notre clan = C’est pas bon » Ce soir, 26 JUIN 2008 à 20h30, rue Dantagnan, au premier étage de la salle Dantagnan, tous ceux qui croient à cette ouverture sont conviés pour exprimer leurs idées sur le projet de BOIS MILON. TOUS.

Message de Josée
lundi 3 mars 2008, 21:19:09 | Josée
Bonjour, J'ai reçu la visite de 2 personnes de la liste. Ils avaient avec eux le journal Sud Ouest du 13 février dernier qui montrait le plan de Bois Milon par la municipalité en place. Bien que l'image ait été prise en hauteur, on y voit très bien la concentration extrême, le nombre de bâtiments et leurs grande hauteur qui m'a fait penser à ce que l'on trouve dans certaines banlieues de Bordeaux (Lormont, Pessac Font Manoir, ...) J'ai vécu dans ces endroits là et ne souhaite pas y revenir. Il faut se mobiliser pour que Saint André reste la ville que nous connaissons. Il ne faut pas y créer de telles zones qui sont des zones où le droit n'existe plus et où la police n'ose même plus rentrer! Halte à ce genre d'urbanisation. Ne laissons pas le pouvoir en place nous exposer à une telle situation. Il parait que ce site est très lu; alors, habitants de Saint André, dites stop en votant pour Demain Saint André qui veut respecter les habitants. Marie-Josée

Message de marco
16/02/2008 à 20h42
j'ai assisté à la réunion de mr ricci et quand on a abordé le montant des loyers il a parlé de loyers à prix réduits mais de loyers à prix modérés qui est un index fixé en fonction de la commune. On verra si les promoteurs ou les propriétaires investisseurs vont faire des promos, j'en doute.

Message de CELINE
Date : 30/12/2007 à 22h36
Bonsoir,

je note que ni Arthur, ni Patrick n'ont du participer à notre réunion publique du 14 décembre dernier. Dommage, car mon argumentaire sur le développement urbain de Saint-André de Cubzac pour notre projet s'était justement ce jour-là appuyé sur un contre-exemple. Celui de Bois Milon!!!

Je vais vous expliquer pourquoi ce projet nous parait complètement inacceptable en l'état! :

1- Ce n'est pas un simplement "un nouveau quartier" comme l'évoque la municipalité actuelle, mais bien une ville dans la ville, ou plus exactement une ville, "à côté de la ville", un quartier de 2000 à 2500 habitants sur 26 hectares avec des logements (individuels et collectifs), des équipements publics (école, maison de quartier, RPA, établissement d'accueil pour personnes handicapées...), bref, un quartier satellite qui va vivre sur lui-même.

2- Les objectifs affirmés par la municipalité "quartier qui s'inscrit pleinement dans son environnement naturel et répond aux enjeux actuels de développement durable et mixité sociale" nous paraissent complètement faux : nous sommes plutôt dans un projet qui comme vous le notez contribue à une certaine ségrégation sociale ET spatiale :
les objectifs de logements sociaux ont été imposés par la loi SRU qui incite vigoureusement les communes à avoir 20% de logements sociaux sur leur territoire : la mairie actuelle, profite donc de Bois Milon pour "parquer" (excusez-moi du mot, mais c'est le cas...) ce type d'habitat , ainsi qu'éloigner justement toutes les personnes à mobilité réduite (ex : les personnes âgées, handicapées ), qui seront elle déconnectées du même coup du centre-ville et de ses commerces et services de proximité.

3- La préservation de l'espace naturel et le développement durable nous paraissent là encore un argument alibi extrêmes grossier pour la municipalité!! Le seul que je veux bien entendre, c'est celui de la proximité de la gare, mais la densité d'habitat et d'équipement imposés par cette opération me paraît en inadéquation totale avec le respect de l'environnement (bois, vignes et prairies)!!!

Alors quoi faire? Pour nous la question amène une réponse simple : nous prônons pour demain, à Saint-André de Cubzac, un développement raisonné et raisonnable... ce n'est pas qu'un beau slogan, c'est véritablement NOTRE cheval de bataille au niveau du développement urbain!! Nous ne sommes pas anti-urbanisation, mais de grâce, ne cédons pas notre patrimoine rural sur l'hôtel de l'urbanisation galopante pour la seule satisfaction des promoteurs et du score électoraliste du nombre d'habitants en plus!!!

Alors l'accueil de nouveaux habitants sur la commune OUI, mais avec au préalable l’anticipation des équipements nécessaires, et OUI, à l'urbanisation, mais pas n'importe où, Saint-André de Cubzac doit conserver son caractère de Ville à la Campagne, autre cheval de bataille de Demain Saint André!!!

Pour cela, Bois Milon nous semble déraisonnable quant à la taille du projet, mais aussi aux équipements proposés. néanmoins, le lieu de développement nous paraît bien choisi, car en continuité de l'urbanisation existante.
Donc, en résumé, nous disons NON à Bois Milon en l'état et ce projet qui a fait l'objet du lancement d'une procédure de Zone d'Aménagement Concertée (ZAC) sera donc revu en profondeur

Voici mes quelques explications qui j'espère vous donnerons satisfaction, cher Arthur, cher Patrick...pour en savoir plus, n'hésitez toutefois pas une seconde, à venir à notre prochaine réunion du 18 janvier ou bien, je peux également vous rencontrer!!

Bonnes fêtes !

CM

Message de Arthur
Date : 29/12/2007 à 14h16
Bonjour

Ce que je peut dire et écrire c'est que ce projet sera certainement une catastrophe a tous points de vue.... tant les participants techniques que l'une des mairies devant nous adresser quelques cas sociaux soulignent les errances de ce projet. En dire plus serait trahir la confiance de quelques acteurs de ce projet qui eux même se demandent ce qu'ils font dans cette galère architechturale.... oui posons nous des questions sur ce dossier mais n'est-il pas trop tard.
Question à Mme Miecase. stopperez vous ce projet qui pour l'heure n'est pas encore bouclé?

merci

Message de Patrick
Date : 29/12/2007 à 11h31
A l’attention de Madame Miecaze,

Je voudrais connaître votre position
(si j’ai bien compris vos responsabilités dans demain saint andré)
sur le projet de BOIS MILON entre la gare et le chemin de Bois Milon qui vise à « parquer » plus de 2000 habitants dont 2/3 de sociaux ? Où est le respect des quotas de mixité dans ce projet ? Sommes nous à Neuilly sur Seine ou à Saint-André-de-Cubzac ?
(Histoire de dire qu’un maire peut passer outre la loi sur les quotas de mixité en vigueur et devenir président un beau jour…)

Si on regarde les communes qui représentaient
il y a quarante ans la taille de Saint-André-de-Cubzac
et qui se retrouvent aujourd’hui avec des zones de non droit
sous les feux de l’actualité répressive,
on peut les excuser de n’avoir pas pressenti le phénomène :
A l’époque l’urbanisation n’était pas maîtrisée.
A l’époque on ne parlait de développement durable.

Cependant, aujourd’hui,
les conséquences catastrophiques de ces ghettos sont connues
et il est difficile de comprendre comment un tel projet a-t-il pu voir le jour au regard des expériences sur les 40 années en arrière!

Madame Miecaze,

Ne craignez vous pas que l’aboutissement de ce projet nous mènerait à une réelle catastrophe ?

Quelles solutions pouvez vous proposer et ce projet peut il être remis en cause voir annulé ?

Merci de votre réponse.

Patrick

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